[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

Но карпатки -карники мы их позиционируем как чистокровных, почему тогда такая разница в силе семей перед зимовкой?

Понятно что не могу ответить на этот вопрос, хотя бы потому, что пока мало с ними знаком. Но что они идут в зиму очень сильными, это бесспорно.
Например прошлый год, многие свисали в пустом пространстве улья бородой, видите ли мало им было места на 12-14 рамках (это в 16 рамочных ульях).
Почему у вас слабые...? Значит не выросла семья в зиму. Почему не выросла? Слишком поздний сильный взяток? Не было места для яйцекладки? Используете разделительную решётку, слишком ограничивая матку? Другие причины?

[Медведев-52]

beehunter (09 Январь 2013 - 14:40) писал:

У меня всё с точностью так, но только наоборот.Т.е Среднерусские идут очень мощными семьями, а карпатка - карника 8 улочек на 300 это максимум.т.к она сильно проседает на поздних взятках.

Это точно среднерусская пчела золотая, если бы еще не ее строгость или злобливость(кому как угодно)

Я держал и знаю что это такое - СЛАДКИЙ КОШМАР

я правда не держал чистопородных ср но что такое кошмар испытал по полной а на счет взятка это во первых зависит все от того какие приемы пчеловождения применяешь можно и любую элитную заморить конечно и от года зависит но в основном от пчеловода зависит сколько меда возьмешь я раньше брал количеством а сейчас полностью поменял технологию содержания и беру мед качеством семей интересно узнать на каких медоносах осенью и в какое время изнашивается пчела

[beehunter]

Медведев-52 сказал:

зависит все от того какие приемы пчеловождения применяешь можно и любую элитную заморить

Все это конечно правильно.Мои приемы пчеловожденияна карники еще не отточены т.к.у меня они всего три сезона.но то что они ограничивают матку во время взятка это точно. И ещё, ну не нужны мне семьи идущие в зиму на 12 -14 рамках.Я считаю что 6-8 рамок плотно обсиженные пчелой некая золотая середина .Весной матка не может много червить ,а через месяц после выставки хоть 14 рамок пчелы хоть 6 рамок пчела все равно осыпится, и сколько родится молоди это уже зависит от качества матки наличии тепла воды и корма.

[pashkeev2012]

Мужики! у меня в 12ти рамочных в зиму идет 6-9 рамочек в лежаках редко10 до 14ти. Кто пустил миф, что СР ройливая? Дурость все это, пчелы помеси черт знает в каком поколении,пчеловод лентяй , а еще хуже неумеха или еще что-то. Используют хорошо любой взяток, лишь бы он был хоть300гр в день, конечно более лучше бурный,а какая зимостойкость?! Хоть зимушку спокойно отдыхаешь, в омшаник зайдешь душа поет. Есть у нее одно свойство породы хорошо защищает гнездо, а мы называем это злобливостью, да ни чего подобного если с ней работать правильно и вовремя, а если пчел много ла=лезим и вечером и при перемени погоды и в гнездо за свою нерадивость получите господа сполна

[Медведев-52]

pashkeev2012 (09 Январь 2013 - 16:42) писал:

Мужики! у меня в 12ти рамочных в зиму идет 6-9 рамочек в лежаках редко10 до 14ти. Кто пустил миф, что СР ройливая? Дурость все это, пчелы помеси черт знает в каком поколении,пчеловод лентяй , а еще хуже неумеха или еще что-то. Используют хорошо любой взяток, лишь бы он был хоть300гр в день, конечно более лучше бурный,а какая зимостойкость?! Хоть зимушку спокойно отдыхаешь, в омшаник зайдешь душа поет. Есть у нее одно свойство породы хорошо защищает гнездо, а мы называем это злобливостью, да ни чего подобного если с ней работать правильно и вовремя, а если пчел много ла=лезим и вечером и при перемени погоды и в гнездо за свою нерадивость получите господа сполна

зря ты так я тоже так думал что от пчеловода зависит злоба но когда во 2й раз развел получил по полной программе ну а насчет того как содержать пчел сколько людей по настоящему любяих пчел столько и способов и это правильно также как и то что каждая семья пчел разная на этом весь мир построен все разные поэтому и выживают а самое главное это любить пчел не в том смысле слепо а что бы пчелы были здоровые и сильные к медозбору а каким путем этого достигнуть на то и пчеловод а то бывает так приедешь к другому пчеловоду а у него пчелы плакать хочется глядя на них а он говорит да мне мед не надо я пчел люблю да какая это любовь только зараза от таких семей по округе не каждый может держать пчел у каждого свое призвание вот мне никогда не разобраться вкомпьютере хоть учи мея сутками это не мое научился маленько и ладно но я хоть этим заразу не разношу и не мучаю никого так и пчел видишь что получается держи ну а нет так и не издевайся конечно я не имею ввиду ошибки которые все равно допускает любой пчеловод который стремится добиться идеала а улучшать пчеловождение нужно постоянно так как природа меняется и нельзя стоять на месте

[Brakonier]

Медведев-52 (09 Январь 2013 - 18:15) писал:

зря ты так я тоже так думал что от пчеловода зависит злоба но когда во 2й раз развел получил по полной программе

http://kokafenix.blo...log-post_9.html
читай..

[Медведев-52]

Brakonier (09 Январь 2013 - 18:45) писал:

http://kokafenix.blo...log-post_9.html
читай..

прочитал но это еще ни о чем не говорит пускай подержит года 3 а потом картина будет ясная

[Медведев-52]

пчеловоды а не кажется ли вам что мы говорим на разных языках ведь среднерусская порода помешана с разными породами поэтому и поведение у всех пчел разное а мы ломаем копья зря у одного так у другого по другому и все считают что это у него среднерусская кто мне скажет от какой породы рыжина и почему она побеждает стоит ей появиться и за ней победа это было у меня может у когото по другому

[pashkeev2012]

Валера, о РЫЖИНЕ у СР и речи быть не может, визуально по породности о печатке меда, уменя еще часто поподают рамки наполовину с мокрой печаткой,борюсь еще года 2-3 надо, может к тому времени скорость в интернете у нас добавится , что отснял покажу на форуме.

[beehunter]

Андрей Старчевский сказал:

Слишком поздний сильный взяток?

При сильном взятке мед складывают в магазины а поддерживающем или слабом-в корпуса, вот такая брат у меня петрушка (т.е.пчела)

Андрей Старчевский сказал:

не было места для яйцекладки?

Место было наверное мало ,хотя в корпусах делал замену медовых рамок на сушь.

Андрей Старчевский сказал:

Используете разделительную решётку, слишком ограничивая матку?

В некоторых семьях решетку не ставил,картина точно такая же как на тех где решётка стояла

Андрей Старчевский сказал:

Другие причины?

Не в бровь, а в глаз! Еще классик говорил:учиться учиться и учиться.

[pashkeev2012]

Мужики давайте жить дружно-КАК СКАЗАЛ известный вам кот из мультика , че ругаться-то, не зли других и Сам не злись. МЫ только гости в этом мире тленном, будь поумнее улыбнись ведь в мире все закономерно!!! С наступающим ВАС всех СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Андрей Старчевский]

beehunter сказал:

И ещё, ну не нужны мне семьи идущие в зиму на 12 -14 рамках.Я считаю что 6-8 рамок плотно обсиженные пчелой некая золотая середина .

Тоже так думаю. Но есть "но".
Мы исходим из стандарта улья и стандарта содержания. Например, мой стандарт - это мои УСР пчёлы. Столкнувшись с отличной от них физиологией, я невольно хочу подогнать и эту породу под свой стандарт. А вдруг это неправильно? Да и наверняка неправильно. Именно поэтому мне пришла мысль, что применительно к Карпатской породе подойдут многокорпусные улья лучше, чем к СР. Именно поэтому Карпаткам нужно кормов в зиму больше, чем СР. Именно поэтому эта порода будет очень ценна на ранних взятках с ивы, акации (где такой есть), что и подтверждается на практике.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (26 Февраль 2013 - 12:08) писал:

Тоже так думаю. Но есть "но".
Мы исходим из стандарта улья и стандарта содержания. Например, мой стандарт - это мои УСР пчёлы. Столкнувшись с отличной от них физиологией, я невольно хочу подогнать и эту породу под свой стандарт. А вдруг это неправильно? Да и наверняка неправильно. Именно поэтому мне пришла мысль, что применительно к Карпатской породе подойдут многокорпусные улья лучше, чем к СР. Именно поэтому Карпаткам нужно кормов в зиму больше, чем СР. Именно поэтому эта порода будет очень ценна на ранних взятках с ивы, акации (где такой есть), что и подтверждается на практике.

да полностью согласен с тем что карпаткам надо меду в 2 раза больше я пришел квыводу также за 2 ю зимовку карпаток и еще Андрей какая бы температура в зимовнике не была карпатки начинают сеять в начале января поэтому и такой расход корма естественно чем меньше семья тем и корма меньше надо насчет раннего меда не увсех есть ранние медоносы и не всегда погода позволяет их использовать пока за 2года их содержания для меня много что неясного и по зимнему содержанию да и по летнему тоже мы с тобой говорили что обои заметили чем лучше медосбор они более склонны к роению а у ср медосбор сбивает роение поэтому неясно как нужно их содержать летом пока вопросов больше чем ответов но отступать не буду все равно надо думать эксперементировать

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 сказал:

какая бы температура в зимовнике не была карпатки начинают сеять в начале января

Валера, с этим можно было бы согласится, но, во-первых, где-то в фильмах собраний пчеловодов Новосибирской области встречал заявления, что яйцекладка карпаток начинается после выставки из зимовника (у конкретных пчеловодов), а у них опыта поболее нашего с этой породой.
И, во-вторых. Вспомни прошлую весну 2012 года. Первая половина апреля была тёплая, и в карпатских семьях накопилось по 4-5 рамок расплода. После 15 апреля (точно на Пасху) резко похолодало почти на месяц и к середине мая в карпатках расплода не было вообще. Какой из этого вывод? Я думаю, что всё-таки температурный режим сыграл свою роль как определяющий фактор. Тем более это был не январь, а май. И пчёлы не могли не чувствовать весну. Тем не менее яйцекладка была приостановлена. Почему же она должна начаться в январе? Кстати, нужно попробовать часть семей оставить под снегом зимовать.

Медведев-52 сказал:

по летнему тоже мы с тобой говорили что обои заметили чем лучше медосбор они более склонны к роению

Да. А медосбор лучше бывает по природным причинам, а в конкретных семьях по причине их разной силы. И вот те семьи, которые у тебя выросли до 3х корпусов, при таком медосборе, возможно нуждались ни ещё в одном корпусе, как было у тебя, а в 2-3х дополнительных, о чём я и говорил в предыдущем моём сообщении по-поводу ограничения со стороны улья.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (26 Февраль 2013 - 15:35) писал:

Валера, с этим можно было бы согласится, но, во-первых, где-то в фильмах собраний пчеловодов Новосибирской области встречал заявления, что яйцекладка карпаток начинается после выставки из зимовника (у конкретных пчеловодов), а у них опыта поболее нашего с этой породой.
И, во-вторых. Вспомни прошлую весну 2012 года. Первая половина апреля была тёплая, и в карпатских семьях накопилось по 4-5 рамок расплода. После 15 апреля (точно на Пасху) резко похолодало почти на месяц и к середине мая в карпатках расплода не было вообще. Какой из этого вывод? Я думаю, что всё-таки температурный режим сыграл свою роль как определяющий фактор. Тем более это был не январь, а май. И пчёлы не могли не чувствовать весну. Тем не менее яйцекладка была приостановлена. Почему же она должна начаться в январе? Кстати, нужно попробовать часть семей оставить под снегом зимовать.


Да. А медосбор лучше бывает по природным причинам, а в конкретных семьях по причине их разной силы. И вот те семьи, которые у тебя выросли до 3х корпусов, при таком медосборе, возможно нуждались ни ещё в одном корпусе, как было у тебя, а в 2-3х дополнительных, о чём я и говорил в предыдущем моём сообщении по-поводу ограничения со стороны улья.

я уже для себя решил оставить на зиму под снегом половину на следующий год да действительно в прошлом году в мае матки не сеяли при похолодании и вот еще сюрприз я ведь 1 выставил 20 февраля и начал готовить половину семей к выставке устал ходить каждый вечер открывать изакрывать утром омшанник так вот в одной семье расплод не только пчелинный печатный но и трутневый больше ладошки и не на одной рамке точно как перед роением кое как в эту семью поставил рамки с медом все в расплоде пришлось жертвовать расплодом меду было ноль кстати эта семья стоит впотную к дверям и ночью постоянно перепад температуры так как я открываю дверь на ночь иперепад до -10 это как понимать я понимаю что делаю что то не так но что и как надо эксперементировать так как подсказать желающих нет и насчет пониженной температуры в омшаннике ведь я ее понижаю за ночь а за день они ее повышают как им надо я вот думаю может наша ошибка еще ив том что много пчелы в омшаннике вот сейчас завтра послезавтра выкину половину посмотрю как будет