[Евгений Янкин]

Кузнецов А.Н. сказал:

Но сменимальным количеством расплода ни как

Александр,я писал с минимальным к-м открытого,а разновозрастного печатного почти два корпуса.

Кузнецов А.Н. сказал:

продолжать сеять ,некчемную пчелу,которая выйдет после медосбора,

И я всё про тоже,думаете матку для чего изолирую в ннижнем корпусе с расплодом на время всего м-ра?Это самое ограничение в засеве и происходит т.к. матка имеет возможность сеять в ячейки только когда они освобождаются от расплода.Это ограничение нужно вводить если быть точным ,то за 9 дней до взятка и в течении 5-6 дней в начале его.Как раз для того,чтобы матка и не сеяла эту пчелу которая и в мед.сборе не примет участия и в зиму не пойдёт.После этих сроков ограничение само будет снято т.к.весь расплод к этому времени выдет и матка будет сеять пчелу часть которой примет участие в выращивании зимней пчелы и часть пойдёт в зиму.А на счёт того,что забрав матку из семьи и надеясь получить от этого много мёда,скажу так-не полетят они за ним с 3-5 кратным рвением(т.к. молодая пчела от новой матки появится только через 51 день-им сохраняться нужно будет,чтобы не изработаться)а сразу на 50-60%прекратят лёт на две недели,пока не выдет молодая матка,и ещё столько же работать будут чуть лучше,но всё равно не во всю силу-пока матка не начнёт сеять.И даже если дадите маточник на выходе всё равно две недели на медосборе пропадут,а здесь уже и сам медосбор кончится.К томуже нужно будет зимнюю пчелу наращивать-половина мёда которого Ваш медовик сумеет собрать уйдёт на это ,и на зиму ещё нужно оставить корм- только на это и хватит.В итоге получится несколько отводков от этой семьи-мёда мало,при этом работы провернуть очень много.Или может я не так понял Вашу технологию пчеловождения?На видо Вы говорите именно так,что делаете несколько отводков,а ведь для их развития им тоже нужно время и мёд!

[Кузнецов А.Н.]

Евгений Янкин (10 Февраль 2012 - 21:34) писал:

Александр,я писал с минимальным к-м открытого,а разновозрастного печатного почти два корпуса.
И я всё про тоже,думаете матку для чего изолирую в ннижнем корпусе с расплодом на время всего м-ра?Это самое ограничение в засеве и происходит т.к. матка имеет возможность сеять в ячейки только когда они освобождаются от расплода.Это ограничение нужно вводить если быть точным ,то за 9 дней до взятка и в течении 5-6 дней в начале его.Как раз для того,чтобы матка и не сеяла эту пчелу которая и в мед.сборе не примет участия и в зиму не пойдёт.После этих сроков ограничение само будет снято т.к.весь расплод к этому времени выдет и матка будет сеять пчелу часть которой примет участие в выращивании зимней пчелы и часть пойдёт в зиму.А на счёт того,что забрав матку из семьи и надеясь получить от этого много мёда,скажу так-не полетят они за ним с 3-5 кратным рвением(т.к. молодая пчела от новой матки появится только через 51 день-им сохраняться нужно будет,чтобы не изработаться)а сразу на 50-60%прекратят лёт на две недели,пока не выдет молодая матка,и ещё столько же работать будут чуть лучше,но всё равно не во всю силу-пока матка не начнёт сеять.И даже если дадите маточник на выходе всё равно две недели на медосборе пропадут,а здесь уже и сам медосбор кончится.К томуже нужно будет зимнюю пчелу наращивать-половина мёда которого Ваш медовик сумеет собрать уйдёт на это ,и на зиму ещё нужно оставить корм- только на это и хватит.В итоге получится несколько отводков от этой семьи-мёда мало,при этом работы провернуть очень много.Или может я не так понял Вашу технологию пчеловождения?На видо Вы говорите именно так,что делаете несколько отводков,а ведь для их развития им тоже нужно время и мёд!

Евгений, получается, что мы с тобой разговариваем на разных языках. С чего ты взял, что пчелы после того, когда натянут маточник, перестанут работать и будут ждать выхода матки.Евгений, еслиб я не пробовал,то не писал.В 2007 я закупил 20 семей.И сделал 2 сборных медовика, на 36 рут. рамки. Это было 10 июня. Медовики использовал до начало августа,подсиливал за счет развивающихся семей.Менял рамки с маточниками на суточный расплод, чтобы оттянули новые.Результат- 5 фляг меда. Может подтвердить Айрих Давыд.Когда в июне я качал, он сказал, что сейчас меда не может быть.Что он пчел держит 50 лет, и ни разу не качал.И он сделал вывод ,что я выкачиваю сироп.Хочу еще один пример привести.В Орловке есть пчеловод Маслаков М. В 2009 он вывозил пасеку на кипрей.Улья дадан 12р. Одна семья не развилась. Оставил дома,но к началу медосбора были полные 12 рамок пчелой. Повез на пасеку. При перевозке потерялась матка. Натянули маточники.Результат после медосбора около 2 х. фляг. Семьи, которые разроились, 1-2 ведра,с его слов. Вот как работают медовики на маточниках.Евгений, ты видно сделал такой вывод мысленно, а не на практике.Ты ведь не делаешь медовики.

[Евгений Янкин]

Кузнецов А.Н. сказал:

С чего ты взял, что пчелы после того когда натянут маточник перестанут работать и будут ждать выхода матки.

Александр,я же всё выше написал,читайте внимательнее,пчёлы ведь не знают,что Вы их будете подсиливать!!! поэтому иведут себя так-не живёт пчела усиленно собирая и переробатывая мёд почти два месяца.

Кузнецов А.Н. сказал:

Медовики использовал до начало августа,подсиливал за счет развивающихся семей.

5 фляг -это уже получается заслуга не одного медовика,а и тех семей с которых его подсиливали.

Кузнецов А.Н. сказал:

кипрей.Улья дадан 12р.одна семья не развилась.Оставил дома,но к началу медосбора .были полные 12 рамок пчелой.Повез на пасику,при перевозке потерялась матка.Натянули маточники.Результат после медозбора около 2 х. фляг.

Сказки.Не сможет семья занимающая 12 рамок,физически даже принести столько мёда,да ещё у которой матка отсутствует.Что мы все мучаемся наращиваем семьи-12рамок,матку задавил и всё с мёдом!

Кузнецов А.Н. сказал:

Евгений если я непробовал я бы не писал

Александр,тоже самое могу сказать -и читал,и пробовал,иначе бы не писал.

[antol]

Кузнецов А.Н. сказал:

.Оставил дома,но к началу медосбора .были полные 12 рамок пчелой.Повез на пасику,при перевозке потерялась матка.Натянули маточники.Результат после медозбора около 2 х. фляг.

Ну вы и сказочник, теперь понятно про ваши улья(велосипед)и про пять фляг с семьи...

Кузнецов А.Н. сказал:

.В 2007 я закупил 20 семей.И сделал 2 сборных медовика, на 36 рут. рамки.Это было 10 июня. Медовики использовал до начало августа,подсиливал за счет развивающихся семей.

Кузнецов А.Н. сказал:

.Результат 5 фляг меда

Вот и ответ...

[Кузнецов А.Н.]

Евгений Янкин (11 Февраль 2012 - 22:35) писал:

Александр,я же всё выше написал,читайте внимательнее,пчёлы ведь не знают,что Вы их будете подсиливать!!! поэтому иведут себя так-не живёт пчела усиленно собирая и переробатывая мёд почти два месяца.
5 фляг -это уже получается заслуга не одного медовика,а и тех семей с которых его подсиливали.

Сказки.Не сможет семья занимающая 12 рамок,физически даже принести столько мёда,да ещё у которой матка отсутствует.Что мы все мучаемся наращиваем семьи-12рамок,матку задавил и всё с мёдом!

Евгений, никаких сказок нет,я вижу теперь, что ты все перерабатываешь в своих мозгах, и делаешь свои выводы, что такого не может быть.То есть размышляешь в слух. Хочу тебе сказать, у кого на медосборе получилось, он задавил случайно матку, семья была средней.Результат такой же -около 2 фляг.А на семьях, где стояли по 2 корпуса, улья дадан, ничего не дали, был сплошной засев.Вот тебе и матка в улье на медосбор.Это было у Саяускас, живет рядом, поинтересуйся.

antol (12 Февраль 2012 - 02:55) писал:

Ну вы и сказочник, теперь понятно про ваши улья(велосипед)и про пять фляг с семьи...

Антон, я никогда сказки не сочинял, велосипедов тоже.Смеется тот, кто смеется последним.Теперь я вижу, о чем я написал, Вы малейшего представления не имеете. Не нужно плевать в колодец с которого может придется напиться.Вы думаете, что те, кто за этот год у меня приобрели (около 100 пчеловодов) мою книгу,с подробным описанием моего метода и улья, тоже дураки, на сказку повелись.Но отзывы обратные.Так что не видя улья и не зная метода содержания, не нужно делать таких выводов.

Евгений Янкин (11 Февраль 2012 - 22:35) писал:

Александр,я же всё выше написал,читайте внимательнее,пчёлы ведь не знают,что Вы их будете подсиливать!!! поэтому иведут себя так-не живёт пчела усиленно собирая и переробатывая мёд почти два месяца.
5 фляг -это уже получается заслуга не одного медовика,а и тех семей с которых его подсиливали.

Сказки.Не сможет семья занимающая 12 рамок,физически даже принести столько мёда,да ещё у которой матка отсутствует.Что мы все мучаемся наращиваем семьи-12рамок,матку задавил и всё с мёдом!

Евгений, ты опять делаешь скоропостижные выводы. Брось всю литературу и займись практикой. Это говорил пчеловод не новичок, он тоже держит роями и продолжает так же держать, это у него случайно получилось. А на счет объема меда, я ему верю, потому, что знаю как работают медовики. Не в обиду будет сказано, ты этого не знаешь, потому так и судишь. Ты сам об этом сказал, оставляя матку в улье на медосбор. А по поводу медовиков с подселением за счет других семей,я и писал, что делал сборные медовики, потому и подсиливал за счет других. Но в своем методе содержания, опробовал уже 6 способов изготовления медовиков. И остановился на том, что самый удобный и высокопродуктивный, это работа медовиками и семьями инкубаторами. Евгений, вот это я вообще ничего не понял, что ты написал, что пчелы не знают, что их будут подсиливать, а, по-твоему, их нужно предупредить об этом. Еще ты пишешь, что пчелы, не могут работать усиленно в течении 2 месяцев. Говорил, что книжки читаешь, я о тебе был другого мнения. А что ты тогда скажешь про тех пчел, которые ведут кочевой образ, ведь они работают на протяжении 3-5 месяцев. Вот почему медовик и нужно периодически подсиливать, чтобы в нем всегда было полно пчелы. Тогда и будет результат.

[koroija]

Почитал ваши споры Вот поэтому и не пишу ни советов ни методов не описываю
Держу по методу Шалагина В Ф (как научили когда начинал) улей 14-16 рам один корпус развивается до ГВ полностью на ГВ сверху магазин рамка в магазине рут ширина 42 мм на 14 рам улей 11 рам в магазине рамка заношенная мёдом 5-5.5 кг мёда 11 шт- фляга мёда
Нашёл в Назарово внучку Шалагина у неё сохранился целый чемодан записок деда! веду переговоры по приобретению приобрету думаю создатели сайта не откажут в публикации материалов))) на сайте
Желающие могут забит в поисковике "пчеловод шалагин" Бирилюсцы должны помнить его!

[Евгений]

Кузнецов А.Н. сказал:

Евгений ты опять делаешь скоропостижные выводы. Брось всю литературу и займись практикой. Это говорил пчеловод не новичок, он тоже держит роями и продолжает также держать, это у него случайно получилось. А насчет объема меда, я ему верю, потому, как знаю как работают медовики. Не в обиду будет сказано, ты этого не знаешь, потому так и судишь. Ты сам об этом сказал, оставляя матку в улье на медосбор. А по поводу медовиков с подселением за счет других семей. Я и писал, я делал сборные медовики, потому и подсиливал за счет других. Но в своем методе содержания, опробовал уже 6 способов изготовления медовиков. И остановился на том, что самый удобный и высокопродуктивный, это работа медовиками и семьями инкубаторами. Евгений вод это я вообще ничего не понял, что ты написал, что пчелы не знают, что их будут подсиливать, а, по-твоему, их нужно предупредить об этом. Еще ты пишешь, что пчелы, не могут работать усиленно в течении 2 месяцев. Говорил, что книжки читаешь, я о тебе был другого мнения. А что ты тогда скажешь про тех пчел, которые ведут кочевой образ, ведь они работают на протяжении 3-5 месяцев. Вот почему медовик и нужно периодически подсиливать, чтобы в нем всегда было полно пчелы. Тогда и будет результат.

Добрый день! Удалил свои исправления. Приношу свои извинения. Впредь, чтобы подобного не повторилось, рекомендую всем ознакомиться с правилами форума.

[beehunter]

Вернемся к названию темы о сверхраннем облете пчел в Сибири . Прелагаю вашему вниманию архив погоды в моей местности за последние 9 лет (пока только март месяц что сейчас актуально  март.doc (20,85К)
Количество загрузок:: 231
желтый цвет в таблице температура 0 -10 градусов.

Ежегодно выставлял пчел в 20 числах марта.За это время они успевают развиться до акации , цветение акации по многолетним наблюдениям с 25мая-2 июня,в зависимости от погоды.
В 2012 году выставил 23 марта. Но карпатка и карника сильно просели в связи с низкими пограничными температурами после облета , чрезвычайной активностью этих пород (я прошлый год уже писал об этом. Поэтому в этом году, с появлением некоторого опыта в приемах пчеловождения этих пород, буду выставлять в апреле месяце перед началом цветения вербы, цветение начинается 13-18апреля. Считаю, что сверхранний облет это вынужденная мера или следствие того периода, когда началось массовое метизирование пчелы завозными "кавказянками",которые сильно подпортили зимостойкость местной пчелы. Время расставило все по своим местам и пчелы опять стали зимовать нормально,но инерция осталась...

Сообщение отредактировал beehunter: 14 Март 2013 - 07:37

[Медведев-52]

beehunter (13 Март 2013 - 14:52) писал:

Вернемся к названию темы о сверхраннем облете пчел в Сибири . Прелагаю вашему вниманию архив погоды в моей местности за последние 9 лет (пока только март месяц что сейчас актуально март.doc
желтый цвет в таблице температура 0 -10 градусов.

Ежегодно выставлял пчел в 20 числах марта.За это время они успевают развиться до акации , цветение акации по многолетним наблюдениям с 25мая-2 июня,в зависимости от погоды.
В 2012 году выставил 23 марта. Но карпатка и карника сильно просели в связи с низкими пограничными температурами после облета , чрезвычайной активностью этих пород (я прошлый год уже писал об этом. Поэтому в этом году, с появлением некоторого опыта в приемах пчеловождения этих пород, буду выставлять в апреле месяце перед началом цветения вербы, цветение начинается 13-18апреля. Считаю, что сверхранний облет это вынужденная мера или следствие того периода, когда началось массовое метизирование пчелы завозными "кавказянками",которые сильно подпортили зимостойкость местной пчелы. Время расставило все по своим местам и пчелы опять стали зимовать нормально,но инерция осталась...

да весна в вашем районе гораздо раньше чем у нас у нас верба зацветает в начале мая а осенью когда у вас последний облет у нас редко какой год облетываются в октябре поэтому я стараюсь вытащить пчел пораньше и каждый год несколько семей выставляю позже для сравнения один год не помню ужегде то в начале 90х весь апрель после выставки было в районе -20 и я не замечаю разницы в развитии рано или позже выставленных если семья сильная то ее хоть когда выстави она сильная а плюс ранней выставки я считаю большой ловишь первый теплый деньвыставляешь пчел и гарантированно подставляешь рамки с медом а потом хоть + хоть - пчелы холода не боятся а боятся голода особенно весной и с этим согласятся по моему все но опять же у каждого свое мнение если вы уверены что с кормами все в порядке пчелы сидят спокойно выставлять можно когда угодно хоть рано хоть в начале цветения вербы

[beehunter]

Просмотр сообщенияКузнецов А.Н. сказал:
Я счита, сверхранний облет большим плюсом, именно в нашей сибири.Семьи естественно быстрей набирают силу. И другое сообщение:

Медведев-52 сказал:

и я не замечаю разницы в развитии рано или позже выставленных

А правда где?Кто из вас прав?На какие источники ссылаетесь или только свои домыслы ,опыт? Я где то читал о динамики развития пчел, выставленных рано и выставленных ближе к естественному облету, но сейчас найти этот источник не могу. Кто знает про этот опыт прошу выложить на форуме. Учиться пчеловодству надо всем и лучше не на собственных шишках.

[Медведев-52]

beehunter (14 Март 2013 - 11:18) писал:

Просмотр сообщенияКузнецов А.Н. сказал:
Я счита, сверхранний облет большим плюсом, именно в нашей сибири.Семьи естественно быстрей набирают силу. И другое сообщение:
А правда где?Кто из вас прав?На какие источники ссылаетесь или только свои домыслы ,опыт? Я где то читал о динамики развития пчел, выставленных рано и выставленных ближе к естественному облету, но сейчас найти этот источник не могу. Кто знает про этот опыт прошу выложить на форуме. Учиться пчеловодству надо всем и лучше не на собственных шишках.

я как вы пишите ссылаюсь только на свой опыт дело в том что у кузнецова у него пасека находится севернее моей ваша намного южнее разные сроки выставки и шаблона даже для нашего края нет то что у вас считать поздней выставкой в северных районах она почти ранняя а вообще не может быть конкретных за и против как я и писал все зависит от погоды и 100 раз от погоды будет + погода после выстаки естественно семьи выставленные будут активно развиваться а в омшаннике будут сидеть в клубе как всем известно некоторые матки начинают сеять после выставки поэтому кому как нравится хочешь рискануть выставляй раньше может повезет ну в крайнем случае ничего не найдешь но и не потеряешь кроме тех плюсов что я писал

[Владимир]

Медведев-52 сказал:

семьи выставленные будут активно развиваться а в омшаннике будут сидеть в клубе как всем известно некоторые матки начинают сеять после выставки поэтому кому как нравится хочешь рискануть выставляй раньше может повезет

Из собственного опыта и наблюдений за деятельностью коллег, пришёл к выводу, что ранняя выставка может быть полезна при условии проведения на пасеке дополнительных работ: утепление ульев, обеспечение пчелосемей с осени достаточным количеством кормов, ежедневная подкормка на ночь малыми порциями (после выставки), своевременное формирование отводков или медовиков (в мае-июне). Полагаю, сверхранний облёт целесообразен при планировании майского(июньского) медосбора или увеличения пасеки.

[beehunter]

Владимир сказал:

ежедневная подкормка на ночь малыми порциями (после выставки)

Ни в коем случае этого делать нельзя пока не будет поступления свежей пыльцы .

[soha]

beehunter (15 Март 2013 - 15:12) писал:

Ни в коем случае этого делать нельзя пока не будет поступления свежей пыльцы .

Очень полезна,даже необходима,если соты пусты, как бубен.

[Владимир]

beehunter сказал:

Ни в коем случае этого делать нельзя пока не будет поступления свежей пыльцы .

О запасах пыльцы необходимо позаботится заблогавременно, в предшествующем сезоне.