[Медведев-52]

pashkeev2012 (22 Май 2014 - 20:02) писал:

Валера! ВСЕ они засланцы, кроме нашей СР,а ее так мало, с начало 60х годов от безмозглости наши с/х руководителей рекомендовавших помесное содержание пчел ,в наш край и Дальний восток хлынули пакеты карпатки и горной кавказской. И по сей день дальцы возят их сюда и находятся люди и разбирают и не какие аргументы на таких не действуют. А карпатка-ли, кавказянка или их помеси я вроде как знаю Все они краснопузые!! А вот еще с этих же примерно годов начали у нас в крае насаждать многокорпусной улей, не приживается почему-то он у нас , вот всем хорош, а еденицы держат в нем, как твое и всех пчеловодов мнение .

насчет помесей я с тобой согласен нельзя мешать породы ничего хорошего не получается как правило злобные они стают насчет кавказянок ну никак они у нас не могут зиму хорошо пережить а насчет карпаток не согласен хоть еще мало их держу и влетел с ними прошлой зимой но считаю сам виноват сейчас пока все хорошо а ср еще ох как долго будете элитных разводить и еще вопрос получится ли тут некоторые разводильщики ср шпарят продают вместо ср карпаток и помеси а насчет ульев я тебе так скажу я держал 160 семей в рутах сейчас перешел на дадан полностью во первых вывозить проще во вторых я поменял технологию содержания стараюсь не брать рои конечно в наших погодных условиях это очень сложно но в основном получается а в рутах хорошо добиться наоборот раннего развития и раннего роения кому что нравится

[Андрей Старчевский]

pashkeev2012 сказал:

с этих же примерно годов начали у нас в крае насаждать многокорпусной улей, не приживается почему-то он у нас , вот всем хорош, а еденицы держат в нем, как твое и всех пчеловодов мнение .

Я начинал с 2х многокорпусных ульев. Начитался у Шабаршова и сделали. У кого покупали пчел, тоже руты были, правда обычные 12и рамочные с глухим дном и далее ставился второй корпус.
На второй год сделали обычные Даданы и, в основном, держим в них.
Если бы сейчас начинал пасеку заново, то однозначно постарался бы многокорпусные все иметь, как-то преодолев их минусы: неустойчивость, неудобство перевозки, злобливость СР пчёл при перестановке корпусов.
В остальном многокорпусные однозначно лучше. Почему?
1. Содержание с ранней весны на 2х корпусах позволяет быстро развиться семье вверху улья, где тепло.
2. Перестановка корпусов на взятке с яблони придаёт сильный импульс к дальнейшему развитию семьи, что невозможно в Даданах.
3. Испытан приём формирования отводков без отыскания матки простым отбором одного корпуса в определённое время. Проводилось одновременно на 6 пчелосемьях и везде получилось, чтобы матка попала туда, куда надо. На больших пасеках считаю этот приём революционным, по сравнению с классическим формированием отводка с отысканием матки.
4. Почти всегда удавалось избежать роения до начала медосбора, в отличие от 12и рамочных даданов, где при меньшей силе возникало роение.

[Андрей Старчевский]

Ещё добавлю.
Почему не прижился многокорпусный улей?
По большей части из-за особенности конструкции.
Многокорпусный улей - это серьёзное столярное изделие. А в нашей стране так и не нашлось серьёзных столяров, которые смогли бы в совершенстве запустить этот процесс. Поэтому сейчас пытаются их заменить полистирольными.
Изготовление же самостоятельное требует много времени, что не всегда возможно, особенно на больших пасеках.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (25 Май 2014 - 11:50) писал:

Ещё добавлю.
Почему не прижился многокорпусный улей?
По большей части из-за особенности конструкции.
Многокорпусный улей - это серьёзное столярное изделие. А в нашей стране так и не нашлось серьёзных столяров, которые смогли бы в совершенстве запустить этот процесс. Поэтому сейчас пытаются их заменить полистирольными.
Изготовление же самостоятельное требует много времени, что не всегда возможно, особенно на больших пасеках.

у меня дадан точно такой же конструкции как рут с отьемным дном любой нормальный столяр сделает повторяю нормальный а то как правило пальцы гнут а как до дела то и пошли гулять размерчики а вся причина не запускает всю партию сразу а частями ведь как правило находится другая срочная работа а потом размер обязательно изменит поэтому если все есть свое ничего сложного сделать самому но как правильно заметил времени не хватает

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 сказал:

а вся причина не запускает всю партию сразу

В том-то и дело, что всё должно подходить не зависимо от партии, вчера её делали или 20 лет назад, в Красноярске или в Краснодаре.
Линейку придумали давно с ценой деления 1 мм. Я встречал столяров, которые в глаза линейку не видели, а всё делают по какой-то верёвочке. О чём тут говорить.
Про выдержанность древесины тем более. Из сырой шпарят, а потом всё усыхает по сантиметру. А по -хорошему корпуса надо бы в ящичный шип собирать, вот это был бы другой уровень.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (25 Май 2014 - 17:15) писал:

В том-то и дело, что всё должно подходить не зависимо от партии, вчера её делали или 20 лет назад, в Красноярске или в Краснодаре.
Линейку придумали давно с ценой деления 1 мм. Я встречал столяров, которые в глаза линейку не видели, а всё делают по какой-то верёвочке. О чём тут говорить.
Про выдержанность древесины тем более. Из сырой шпарят, а потом всё усыхает по сантиметру. А по -хорошему корпуса надо бы в ящичный шип собирать, вот это был бы другой уровень.

меня все время мучает выворачивание углов в домиках домики из кедры выдержанной 3-4 года и что интересно корпус может простоять 10-15 лет и все равно вывернет

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 (26 Май 2014 - 05:40) писал:

меня все время мучает выворачивание углов в домиках домики из кедры выдержанной 3-4 года и что интересно корпус может простоять 10-15 лет и все равно вывернет

Да, важно как стенку собрать, нужно сердцевиной наружу, если внутрь, то выворачивает сильно, т.к. силы коробления складываются. Правильно собраные из выдержаного кедра или пихты коробит слабо, при просушке корпуса всё возвращается на место. Если сосна, то выворачивает сильнее, осина - вообще караул.
А если ящичный шип делать, то вообще ничего не вывернет. Поэтому янки бесфальцевые делают.
И ещё от толщины стенки зависит, чем тоньше, тем меньше коробление.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (26 Май 2014 - 08:53) писал:

Да, важно как стенку собрать, нужно сердцевиной наружу, если внутрь, то выворачивает сильно, т.к. силы коробления складываются. Правильно собраные из выдержаного кедра или пихты коробит слабо, при просушке корпуса всё возвращается на место. Если сосна, то выворачивает сильнее, осина - вообще караул.
А если ящичный шип делать, то вообще ничего не вывернет. Поэтому янки бесфальцевые делают.
И ещё от толщины стенки зависит, чем тоньше, тем меньше коробление.

мне тут сосед подсказал как просто сделать улей 25 на 25 чуть выше не надо ничего выбирать все получается идеально но меня смущает не будет ли выворачивать еще больше а ты пишешь что чем тоньше тем лучще а тут получается 25 прибивается на 25 я думаю 20на 20 было бы еще лучше как ты думаешь

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 (26 Май 2014 - 11:01) писал:

мне тут сосед подсказал как просто сделать улей 25 на 25 чуть выше не надо ничего выбирать все получается идеально но меня смущает не будет ли выворачивать еще больше а ты пишешь что чем тоньше тем лучще а тут получается 25 прибивается на 25 я думаю 20на 20 было бы еще лучше как ты думаешь

25- это, как я понял, толщина доски. Коробить будет меньше, потому что в тонкой доске силы коробления короче по вектору, и, соответственно, крепёж держит эту доску прочнее, не позволяя ей скрючиться. 20 на 20 ещё лучше, вопрос в теплоизоляции, я остановился на доске 35. А крепить сейчас вообще одно удовольствие с помощью саморезов китайско-тайваньских, только обязательно с редким шагом. Чуть дороже гвоздей, но держат на порядок, а то и 2 лучше. Жаль раньше их не было!
А если их покупать в правильном месте, так вообще одно удовольствие!

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (26 Май 2014 - 11:17) писал:

25- это, как я понял, толщина доски. Коробить будет меньше, потому что в тонкой доске силы коробления короче по вектору, и, соответственно, крепёж держит эту доску прочнее, не позволяя ей скрючиться. 20 на 20 ещё лучше, вопрос в теплоизоляции, я остановился на доске 35. А крепить сейчас вообще одно удовольствие с помощью саморезов китайско-тайваньских, только обязательно с редким шагом. Чуть дороже гвоздей, но держат на порядок, а то и 2 лучше. Жаль раньше их не было!
А если их покупать в правильном месте, так вообще одно удовольствие!

Андрей ты не понял стенки получаются на 40 если 2 доски на стенку на 20

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 (26 Май 2014 - 16:15) писал:

Андрей ты не понял стенки получаются на 40 если 2 доски на стенку на 20

Валера, это что-то вроде двустенного корпуса без тепловой прослойки. Не могу понять, для чего? Чтобы не выбирать фальцы? Неужели использование 2х досок вместо одной удешевляет конструкцию и трудоёмкость изготовления?.. Короче, ничего не понял...

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (27 Май 2014 - 11:12) писал:

Валера, это что-то вроде двустенного корпуса без тепловой прослойки. Не могу понять, для чего? Чтобы не выбирать фальцы? Неужели использование 2х досок вместо одной удешевляет конструкцию и трудоёмкость изготовления?.. Короче, ничего не понял...

да правильно понял выбирать надо один фальц под рамки мне кажется эта конструкция намного проще и надежнее может я ошибаюсь я столяр то никакой

[Кочевник]

Медведев-52 сказал:

выбирать надо один фальц под рамки мне кажется эта конструкция намного проще и надежнее

Поверьте, это прошедший опыт. Так делать можно если есть бросовый материал, т.е 20ка обрезная. В любом случаи больше проблем и плюс муравейник в придачу. А выбирать фальцы просто, только нужно все делать по операционно и на большое количество ульев, заготовки, плюс один стандарт конечно.

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 сказал:

да правильно понял выбирать надо один фальц под рамки мне кажется эта конструкция намного проще

Нет, не проще, сложнее и гораздо. У меня где-то такой валялся как подставка. Там вообще все углы выкручены, потому-что между досками вечная сырость, и правильно кочевник написал, муравьям раздолье будет. Плюсов вообще не вижу.

[Медведев-52]

Андрей Старчевский (28 Май 2014 - 17:30) писал:

Нет, не проще, сложнее и гораздо. У меня где-то такой валялся как подставка. Там вообще все углы выкручены, потому-что между досками вечная сырость, и правильно кочевник написал, муравьям раздолье будет. Плюсов вообще не вижу.

понял спасибо