[Андрей Старчевский]

den сказал:

помеси с примесью ср кровей должны неплохо принимать маток

Мои помеси близки к СР, карпаток больше нет.

den сказал:

да и в правдивости этих мужей я очень сомневаюсь

Я тоже обмерял то, что мне досталось. Это СР однозначно.

den сказал:

Думаю вы ошибаетесь , по крайней мере надеюсь на это

А зачем вам 100% СР? Что вы хотите с ними сделать, чтобы сохранить в чистоте? Посмотрите на Гайдара с его карпатками. Там ведь тоже всё условно, ведут селекцию и баста... Если бы мы перестали завозить извне, то лет через 10 на наших просторах пчёлы бы сами стали близки к СР, без всякой исскуственной племенной работы.
Вообщем сначала нужно узаконить породу на местах и запретить таскать мух со средней азии.

den сказал:

да и у вас пчела вокруг красноярска такая рыжая какую я и у нас не видел.

Я нахожусь в 220км от Красноярска, это почти Кемеровская область. А то что рыжая под Красноярском, это по той же причине. Коммерсанты городские таскают всё что дешевле, а начинающие с удовольствием покупают, думая что теперь станут пчеловодами и "зальются" мёдом. Жалко их, глупых, но нас ещё жальче...

den сказал:

У вас там столько пустынных мест грех не сделать облетник где нибудь подальше в тайге

Слова это всё. Кому это нужно? Или на голом энтузиазме? Летать туда на вертолёте и т.д. Только за чей счёт банкет?

[Медведев-52]

Андрей Старчевский сказал:

А зачем вам 100% СР? Что вы хотите с ними сделать, чтобы сохранить в чистоте? Посмотрите на Гайдара с его карпатками. Там ведь тоже всё условно, ведут селекцию и баста... Если бы мы перестали завозить извне, то лет через 10 на наших просторах пчёлы бы сами стали близки к СР, без всякой исскуственной племенной работы.
Вообщем сначала нужно узаконить породу на местах и запретить таскать мух со средней азии.

Андрей я тебя очень уважаю но это чистейшая утопия

[Андрей Старчевский]

Медведев-52 (21 Декабрь 2014 - 12:52) писал:

Андрей я тебя очень уважаю но это чистейшая утопия

Валера, так я о чём? Понимаю, что утопия. Но ещё большая утопия искать 100% чистопородных пчёл, чтобы потом растворить их в общей массе беспородных.
В этом смысле какая мне разница насколько чистопородны мои пчёлы. На 100% или на 95? Главная проблема в том, чтобы попытаться хоть как-то удержать породу, а речь о этих 5% вообще не идёт.

[Андрей Старчевский]

Я тут перечитал тему и сам себе не понравился
Создаётся впечатление, что я пессимист и ни во что не верю. На самом деле это ни так.
Какой выход из положения?
На сегодня я думаю и действую по следующему плану:
1. Доставать племенной материал.
2. В первый же сезон от этого племени выводить как можно больше маток и создать на их основе семьи без особого контроля за спариванием (хотя этому тоже уделяю внимание)
3. В следующий сезон эти молодые семьи использовать как отцовские, нагружая их трутневыми сотами, чтобы максимально насытить округу этими трутнями
4. Продолжать искать племя в последующие годы и размножать.
5. Вести разъяснительную работу в округе с теми кто может слушать.

Пока на пункте 2.

Если у кого-то есть другие планы, с удовольствием выслушаю. Такие дела нужно делать сообща.

[den]

Андрей Старчевский сказал:

А зачем вам 100% СР? Что вы хотите с ними сделать, чтобы сохранить в чистоте

Хочу чистых , потому как с такой пчелой работать проще , они лучше передают хпп своему потомству, мне приятно видеть ровную пчелу на своей пасеке и еще масса плюсов

Андрей Старчевский сказал:

Посмотрите на Гайдара с его карпатками

смотрю , 10 лет назад пчела была куда лучше , скоро вся карпатка будет желтопузой

Андрей Старчевский сказал:

Слова это всё. Кому это нужно

Мне нужно , и я этим занимаюсь , я хочу сохранить эту пчелу , хотя бы для себя, трачу на это немало денег и времени и не жалею в общем

Медведев-52 сказал:

это чистейшая утопия

Согласен

Андрей Старчевский сказал:

ещё большая утопия искать 100% чистопородных пчёл, чтобы потом растворить их в общей массе беспородных

Я допустим не собираюсь их растворять , мне они нужны в первоначальном виде , потому как продуктивность уменьшается пропорционально степени метизации , это я уже проверил в течении 4х сезонов , поэтому вся беготня с облетниками и прочим хорошо оправдывается повышением продуктивности , плюс независимость от всяких поставщиков маток. Все мое всегда со мной

[Евгений]

den сказал:

У Толстопятова был,

у него с башкирии.

den сказал:

я хочу сохранить эту пчелу , хотя бы для себя, трачу на это немало денег и времени и не жалею в общем

а у вас материал откуда?

[Андрей Старчевский]

den сказал:

Мне нужно , и я этим занимаюсь , я хочу сохранить эту пчелу , хотя бы для себя, трачу на это немало денег и времени и не жалею в общем

Ну дак и я так же. Только вы говорите о создании пасеки-репродуктора (как я понял), а это совсем другие деньги, да и без участия государства и науки такое не поднять.

den сказал:

Я допустим не собираюсь их растворять , мне они нужны в первоначальном виде

Значит у вас уже есть 100% изоляция, тогда другой разговор.

[den]

Андрей Старчевский сказал:

Только вы говорите о создании пасеки-репродуктора

Нет продажей маток заниматься пока не собираюсь , раньше были мысли об этом , но потом у меня пропало желание этим заниматься .

Андрей Старчевский сказал:

без участия государства и науки такое не поднять.

Ну почему же , все возможно , затраты будут не так уж и велики , а участие нашей науки тут абсолютно ни к чему , грамотный пчеловод может много больше чем наши кабинетные ученые . В этом деле главное то , что спрос на маток будет невелик , и крупное такое предприятие будет нерентабельным

Андрей Старчевский сказал:

Значит у вас уже есть 100% изоляция, тогда другой разговор.

Изоляции у меня нет , думаю на алтае самая высокая плотность пасек в россии , только по этой причине племрепродуктор в крае ,это почти невозможно . В республике алтай полно мест где нет пчел , но это далеко . Я сам мотаюсь с облетником маток по тайге и горам , пробую везде , пока не нашел места где будет 100% чистый облет , в общем у меня остался еще один вариант в крае на будущий год , если и там не получится , придется ехать в республику , это будет очень дорого стоить , но вариантов больше нет .В принципе все эти затраты окупаются , повышением продуктивности.
Для обычной пасеки будет достаточно ,просто выводить маток от чистых семей ,и ставить весной по рамке с трутневой вощиной в каждую ср семью , это немного увеличит ройливость , но позволит получать маток облетевшихся преимущественно с ср трутнем , часть облетится только с ср трутом , из них можно отбирать дальнейшее племя

[den]

Евгений сказал:

у него с башкирии.

У него пчелы от Мельникова С Лосиноборского, и от Горченева , с Башкирии у него ничего нет и не было , он раньше возил ср из татарстана , с бумагами что это ср подписаными горе учеными , наверно не за бесплатно потому как ср там и не пахло , это к слову о науке

Евгений сказал:

а у вас материал откуда

У меня основная часть с республики алтай , есть ср с восточного казахстана с курчума , ну и ваши енисейские

[pashkeev2012]

Да мужики поток кавказянки в наш край опять увеличивается, особенно Канский и Сухобузимский р-ны, дельцы сотнями пакетов завозят краснопузых, а наши горе пчеловоды помогают их распростронять среди начинающих , как молодых так и старых. И берут-же , хоть и маются потом, говоришь им убеждаешь вроде кивают головами, блин , а делают все по своему. Глупость-Дармовщина или наоборот им по барабану породное районирование чистота пчелы,? лишь бы урвать сегодня. Посмотрите это сплошь и рядом,горе пчеловод у которого пропали пчелы начинает заниматься куплей перепродажей, меда-ли пчел. И он честно глядя людям в глаза говорит, что эти пчелы лучшие никакой разницы, что мед с его пасеки и.т.д. А тут недавно узнаю, что у меня под боком в Устюге открыли мини заводик по выработке меда!?* с чего? ДЕН с алтая вижу ты неплохой практик,но чего уж ты с таким сарказмом об ученых мужах!? Мужики наших лет за 50, практики классные есть чему поучиться(мне), а самое главное горящие идеей возродить нашу СР пчелу. Согласись за 4000 км лететь, а потом 600км ехать плыть на моторке и 12 км по болоту идти пешком за помесями!зачем? А у Андрея Жабина ты наверняка взял 2е поколение облетевшееся с местными трутнями, потому-что берем в марте,а в мае Андрей уже маток от них лолучает первый раз, а у меня нет такой возможности погода-с.Первые они всего-то на 3х-4х улочках, наверняка что-то из подсиливания тебе попало.

[Медведев-52]

pashkeev2012 сказал:

Да мужики поток кавказянки в наш край опять увеличивается

Андрей я не пойму каких пчел ты считаешь кавказянками мне ты отвечал что и карпатки краснопузые хотя это далеко не так они светло серебристые или темно серебристые а краснопузых я тоже не люблю это 100/ гарантия опоношенности зимой и если у карпаток появляется краснопузые в зиму я их не пускаю как я понял из практики у этих краснопузых очень мощные гены я не знаю что это за порода но она живет и побеждает вопреки всем нашим усилиям и портит кровь всем породам а нам нервы ведь зимой сильная семья краснопузая к весне превращается с кулачок все опоносив и выжывает правда потом дает много меда но это ее не оправдывает нам не нужны такие пчелы там где понос там и болезни и вот сэтой желтизной надо бороться всем я все время с ней борюсь я все время держал дворняжек сейчас карпаток я к ним приспособился отличные пчелы в прошлом году отлично перезимовали как в омшаннике так и на улице медом залили я доволен помесей стараюсь не допускать среднерусских не держал сравнивать не с чем а с дворняжками и сравнивать нечего небо и земля

[Андрей Старчевский]

den сказал:

а участие нашей науки тут абсолютно ни к чему

Без резюме от науки не будет финансирования, а за свои деньги можно что-то сделать только у себя на пасеке, чем мы с вами и занимаемся каждый по-своему.

den сказал:

грамотный пчеловод может много больше чем наши кабинетные ученые .

Это да.

den сказал:

В этом деле главное то , что спрос на маток будет невелик , и крупное такое предприятие будет нерентабельным

Себестоимость СР маток будет в разы выше, чем южных и объём производства мизерным, поэтому как раз предложение будет ниже спроса. Во всяком случае всегда так было и сейчас то же.

den сказал:

придется ехать в республику , это будет очень дорого стоить ,

Может вам попробовать ИО? Точно дешевле обойдётся.

den сказал:

,и ставить весной по рамке с трутневой вощиной в каждую ср семью , это немного увеличит ройливость ,

Это ваши наблюдения? Я считаю, что ройливость от этого не увеличивается.

[den]

pashkeev2012 сказал:

,но чего уж ты с таким сарказмом об ученых мужах

Видел бы реальные дела сарказма бы не было, а пока...

pashkeev2012 сказал:

Согласись за 4000 км лететь, а потом 600км ехать плыть на моторке и 12 км по болоту идти пешком за помесями!зачем?

А кто из мужей этим конкретно занимается ? Фамилии можно услышать.

pashkeev2012 сказал:

А у Андрея Жабина ты наверняка взял 2е поколение облетевшееся с местными трутнями

У него я брал личинку из 4 семей привезенных в 13м году , семьи я эти сам просматривал своими глазами, все , в 12 м году он мне сам давал несколько неплодных маток из первой привезенной им семьи от староверов , ее я и промерял , а так же все пробы что вы там по енисею собрали. У меня в общем уже глаз набитый , я уже столько этой пчелы видел, что и без микроскопа скажу насколько она чиста. Не без моей помощи у Андрюхи появились горно алтайские ср , он долго не верил что у нас среднерусские остались , пока его не свозил и не показал

Видео можно посмотреть в HD качестве , хорошо видно какая пчела

Андрей Старчевский сказал:

поэтому как раз предложение будет ниже спроса

А где он спрос то? я его совсем не наблюдаю , может у вас он и есть но у нас отсутствует , а сейчас когда мед гроши стал стоить и подавно.

Андрей Старчевский сказал:

Может вам попробовать ИО?

Это не вариант , пчела быстро выродится

Андрей Старчевский сказал:

Это ваши наблюдения? Я считаю, что ройливость от этого не увеличивается

Увеличивается , если трута у ср резать , ройливость сводится к нулю , вообще они сами по себе трутня выводят очень мало , поэтому надо ставить трутневую вощину

[pashkeev2012]

Не могу видео посмотреть скорость маленькая, Ден Андрей говорил про гору где вроде-бы остались СР у Вас чего-то не верилось, видать есть еще пчелы в русских селениях, а имена у мужиков Сергей Гуров- нач.пчелоопытной станции Гроховская, Кирилл Богомолов- осеменатор маток и меценат.

[den]

pashkeev2012 сказал:

вроде-бы остались СР

Остались но доживают свое , как и в восточном казахстане , процесс уничтожения уже идет вовсю, пошло это дело в 9-10 м годах когда цены на мед взлетели , местные в тех местах начали потихоньку брать пакеты с помесями и узбечкой , и хотя пасеки с ср высоко в горах , это не спасает т.к рои летят далеко, и никому это не надо, всем наплевать , местным пробуешь разжевать чем это все закончится , но народ явно ничего не понимает, потому русским пчелам в русских селениях видать недолго осталось , то же самое и у вас идет , сами же староверы не против прикупить пакеты с рыжими , сосед горченева сказал что ему проще купить новых пчел чем своих оживлять ( у него пасека от аскосфероза загибается) вот пожалуйста пример пчеловодной безграмотности .
Гурова не знаю а про Богомолова наслышан , он Толстопятова немного кинул с станком для и.о , обещал вроде шляевский станок и бесплатную помощь при обучении , по факту станок приехал маде ин чаина , в самой дешевой комплектации , а когда дело дошло до обучения работе с этим механизмом попросил 45 000 наличкой. Меценат ниче не скажешь , Петрович говорил когда этого мецената встречал в красноярске , то ему в такси ехать не хотелось , то гостиница не та , то еще ченить .Такие вот меценаты на нас и наживаются.
Потому , я считаю что спасение утопающих дело рук самих утопающих , и если сами пчеловоды не начнут заниматься сохранением этой пчелы , никакие меценаты нам не помогут.
А спасать есть чего, пчела эта очень и очень неплохая , я держал и местных беспородных и карпатку гайдаровскую , все это и рядом не стояло со среднерусскими по продуктивности , пока у них на мой взгляд один крупный недостаток - это сильная злобливость , особенно на кочевке , на стационаре с этим попроще