[Петрович]

Я Толстопятов. Сегодня впервые хочу выступить на форуме. Тема среднерусской породы достаточно актуальна. Не хочу никого ругать и не перед кем не оправдываться. Порода действительно на грани уничтожения. И никто кроме пчеловодов в этом не виновен. Все хотят иметь пчелу, которая много приносила бы меда и при этом не болела, не жалила пчеловода и его соседей и вообще была бы ручная. При этом семья стоила бы копейки а еще лучше вообще бесплатно. Я уже говорил на семинарах и не только я, что лучшая пчела это та, которая аклиматизирована в определенных климатических зонах этих пчел определяют как популяции (татарская, орловская, приокская, прикамская, башкирская и наша енисейская). Эти популяции в пределах одной породы среднерусской. Пять лет занимаюсь нашей енисейской пчелой. Какое то время была надежда ,что государство в лице Красноярского министерства сельского хозяйства окажет помощь в сохранении и воспроизводстве пчел енисейской популяции. Надежда умерла. Да я знаю где сохранилась чистопородная пчела пасеки обследованы взяты пробы и подтверждена чистопородность. В Енисейском равйоне создана разведенческая пасека пчеловод Мельников И.И. Но главное сегодня это сохранить те пасеки где выявлена чистая пчела, ведь завоз на север пчел южных пород продолжается. Я предлагал на уровне министерства и зак. собрания края организовать заказник. Меня не услышали. Я много думал, что можно и нужно сделать, чтобы сохранить эту пчелу, хотя бы как вид, если сельхозтоваропроизводители пока не берутся за создание промышленных пасек. Результатом своих мыслей и хочу поделиться с вами теми кому не безразлична наша сибирская пчела. Я пришел к выводу, что даже если и создадим заказник то вряд ли сохраним пчелу. Потому как народ убедить в чем то сложно и завоз других пород этой мерой не остановить на каждого охранника не поставишь. Нужны другие меры. Я предлагаю платить пчеловодам, у которых в настящее время имеются чистопородные пчелы, деньги на содержание имеющихся у них пчелосемей. В этом случае эти пчеловоды будут заинтересованы в сохранении в их хозяйствах чистоты породы и сами не позволят соседям заводить пчел других пород, а также будут заинтересованы в увеличении своих пасек. С которых в дальнейшем можно будет вести продажу семей, пчелопакетов и пчеломаток. Ждать когда государство выделит на эту работу деньги безнадежная трата времени, а потому пчеловоды, которые заинтересованы в сохранении породы должны объединится создать что то вроде фонда и собранные деньги предложить пчеловодам севера. В феврале я еду на север с этим предложением. Понятно, ждать вашего решения я не буду. Мной решение уже принято хочу услышать, что ответят северяне.

[190853ber]

Петрович (13 Январь 2015 - 13:05) писал:

Я Толстопятов. Сегодня впервые хочу выступить на форуме. Тема среднерусской породы достаточно актуальна. Не хочу никого ругать и не перед кем не оправдываться. Порода действительно на грани уничтожения. И никто кроме пчеловодов в этом не виновен. Все хотят иметь пчелу, которая много приносила бы меда и при этом не болела, не жалила пчеловода и его соседей и вообще была бы ручная. При этом семья стоила бы копейки а еще лучше вообще бесплатно. Я уже говорил на семинарах и не только я, что лучшая пчела это та, которая аклиматизирована в определенных климатических зонах этих пчел определяют как популяции (татарская, орловская, приокская, прикамская, башкирская и наша енисейская). Эти популяции в пределах одной породы среднерусской. Пять лет занимаюсь нашей енисейской пчелой. Какое то время была надежда ,что государство в лице Красноярского министерства сельского хозяйства окажет помощь в сохранении и воспроизводстве пчел енисейской популяции. Надежда умерла. Да я знаю где сохранилась чистопородная пчела пасеки обследованы взяты пробы и подтверждена чистопородность. В Енисейском равйоне создана разведенческая пасека пчеловод Мельников И.И. Но главное сегодня это сохранить те пасеки где выявлена чистая пчела, ведь завоз на север пчел южных пород продолжается. Я предлагал на уровне министерства и зак. собрания края организовать заказник. Меня не услышали. Я много думал, что можно и нужно сделать, чтобы сохранить эту пчелу, хотя бы как вид, если сельхозтоваропроизводители пока не берутся за создание промышленных пасек. Результатом своих мыслей и хочу поделиться с вами теми кому не безразлична наша сибирская пчела. Я пришел к выводу, что даже если и создадим заказник то вряд ли сохраним пчелу. Потому как народ убедить в чем то сложно и завоз других пород этой мерой не остановить на каждого охранника не поставишь. Нужны другие меры. Я предлагаю платить пчеловодам, у которых в настящее время имеются чистопородные пчелы, деньги на содержание имеющихся у них пчелосемей. В этом случае эти пчеловоды будут заинтересованы в сохранении в их хозяйствах чистоты породы и сами не позволят соседям заводить пчел других пород, а также будут заинтересованы в увеличении своих пасек. С которых в дальнейшем можно будет вести продажу семей, пчелопакетов и пчеломаток. Ждать когда государство выделит на эту работу деньги безнадежная трата времени, а потому пчеловоды, которые заинтересованы в сохранении породы должны объединится создать что то вроде фонда и собранные деньги предложить пчеловодам севера. В феврале я еду на север с этим предложением. Понятно, ждать вашего решения я не буду. Мной решение уже принято хочу услышать, что ответят северяне.

Поддерживаю!Я против завоза в Сибирь других пород пчёл.Но практически ни чем помочь не могу.И думаю что ещё 100 тысяч пчеловодов ВАС поддержат!

[Петрович]

190853ber (13 Январь 2015 - 18:08) писал:

Поддерживаю!Я против завоза в Сибирь других пород пчёл.Но практически ни чем помочь не могу.И думаю что ещё 100 тысяч пчеловодов ВАС поддержат!

Спасибо за поддержку это тоже что то значит. Планирую провести в Красноярске семинар по теме. Думаю это будет в начале марта. Было бы хорошо если бы пчеловоды подтвердили желание участвовать. Лучше на мой адрес: tlp51@mail.ru

[den]

Петрович приветствую тебя на этом форуме . Неужто и ты добрался до компьютера

Петрович сказал:

что ответят северяне.

Северяне то поддержат , только как прекратить завоз всего этого добра , вот вопрос , подвезут к путним пасекам пакетов с желтопузыми , даже за 20 км поставят , пару лет и пчела уже подпорчена . И законных способов остановить это нет , на те же пакеты с узбечкой можно запросто сделать документы, что это чистейшая ср.
А вообще хорошее ты дело затеял , поддерживаю

[ivanm]

поддерживаю ,но как остановить дельцов торгующих южными пакетами ?их координаты известны и что дальше ,ярмарки башкирского мёда (10-20сортов всех цветов радуги )? посмотрим как перезимуют пчёлы от мельникова и будем менять по-тихоньку ,у нас народ очень трудно раскочать хотя осознание уже приходит ,что плохо зимуют работают вообще не понять как каждый год приподносит сюрприз .

[Андрей Старчевский]

Петрович сказал:

Я Толстопятов. Сегодня впервые хочу выступить на форуме.

Леонид Петрович, рад приветствовать на форуме. Надеюсь, что вы здесь на постоянно.

Вызывает уважение ваше стремление сохранить среднерусскую пчелу. Хочу выделить ключевое ваше высказывание из первого поста темы:

Петрович сказал:

народ убедить в чем то сложно

Мне кажется в этом и проблема. По словам В.Г.Кашковского, состав пчеловодов обновляется кждые 10 лет на 90%. Думаю, что так и есть. И эти "новые" всегда хотят изобрести свой велосипед (а в нашем случае свой улей). По сравнению пород вообще за 10 лет многие и не успевают подумать. А вот если бы они начинали свой путь в пчеловодстве с идеи содержать именно СР, вот тогда бы, возможно, дело можно было б сдвинуть с мёртвой точки. Вопрос, как это сделать в наших не простых экономических условиях? В условиях, когда сама потребность в натуральном пчелином мёде у многих уже вызывает сомнение?
По-поводу "платить пчеловодам, содержащим чистопородных СР".
Здесь 2 больших вопроса:
1. Кто будет определять чистопородность их пчёл?
2. На основе чего сформировать бюджет? Если на взносах пчеловодов, то это утопия, никто платить не будет.
Хотя идея интересная конечно.

[Петрович]

Андрей Старчевский (14 Январь 2015 - 12:24) писал:

Леонид Петрович, рад приветствовать на форуме. Надеюсь, что вы здесь на постоянно.

Вызывает уважение ваше стремление сохранить среднерусскую пчелу. Хочу выделить ключевое ваше высказывание из первого поста темы:Мне кажется в этом и проблема. По словам В.Г.Кашковского, состав пчеловодов обновляется кждые 10 лет на 90%. Думаю, что так и есть. И эти "новые" всегда хотят изобрести свой велосипед (а в нашем случае свой улей). По сравнению пород вообще за 10 лет многие и не успевают подумать. А вот если бы они начинали свой путь в пчеловодстве с идеи содержать именно СР, вот тогда бы, возможно, дело можно было б сдвинуть с мёртвой точки. Вопрос, как это сделать в наших не простых экономических условиях? В условиях, когда сама потребность в натуральном пчелином мёде у многих уже вызывает сомнение?
По-поводу "платить пчеловодам, содержащим чистопородных СР".
Здесь 2 больших вопроса:
1. Кто будет определять чистопородность их пчёл?
2. На основе чего сформировать бюджет? Если на взносах пчеловодов, то это утопия, никто платить не будет.
Хотя идея интересная конечно.

Я рад тому, что обсуждение проблемы пчеловодства в Красноярском крае все же идет. Может кто то знает, что 14 мая 14 года в зак собрании прошло совещание посвященное развитию пчеловодства в крае. Совещание было собрано по моей инициативе. Я подал заявку кого из пчеловодов пригласить на совещание, но многие так и не появились. Не моя вина, что собрание проводилось в мае, япросил законодателей о проведении совещания в феврале или марте, но у них свои тараканы в головах. Это только лишний раз подтверждает, что в правительстве края и мин сельхозе нет людей, которые бы понималихоть что то в пчеловожднии и значимости пчел в жизни планеты в целом. У меня давно сложилось мнение, что кормить Россию натуральным продуктом никто не собирается. Продукты созданные в результате генной инженерии гораздо дешевле в производстве, не зависят от климатических условий, а главное народ потребляющий эти продукты не размножается и не умничает, зная свое место в колонне рабов. Лишний раз это подтвердилось после проведения совещания, по итогам совещания родилась резолюция, которую направили в правительство края. Резолюцию не согласовали с пчеловодами, мне с трудом удалось знакомится с ней только в сентябре в не нет ничего из того о чем говорили пчеловоды на совещании. Я подготовил и направил в собрание и правительство свое видение развития пчеловодства в крае, ответа нет. Именно поэтому надеятся на руководство края. что в развитие отрасли пчеловодства будут какие то сдвиги не надо. Тем более, что и самой отрасли нет даже в России, до сих пор нет федерального закона о пчеловодстве а потому и тот закон, который приняли в Красноярском крае над ним даже смеяться грешно, убогие и не могли принять ничего разумного.
А потому я повторяю поеду в феврале на север и бубу в очередной раз говорит с северянами о том как сохранить пчелу. О том как проверить пчелу на породность , это мы делаем по Алпатову сами в Красноярском НИИЖ а на генетику в Томском университете. А потому будте уверены, что подтасовки никакой нет. Я сам себя уважать перестану если буду врать. И еще я уже говори о желании провести семинар по теме в марте, хотелось бы услышать от пчеловодов готовы ли они участвовать. Петрович

[pashkeev2012]

Согласен Петрович с предыдущем высказыванием, не только продуктами нас делают зомби ,но во всем другом тоже, что не возьми. Вышестоящим какое дело до какого-то пародного районирования, обратишься гривой помашут, сделают умное лицо посачувствуют-и все! Собирай-те собрание до 10-15 марта приехать смогу, позже нет тоже поеду на север за Ярцево в Якшу к староверам за СР., а там и некогда уже будет.

[traper]

Петрович сказал:

А потому я повторяю поеду в феврале на север и бубу в очередной раз говорит с северянами о том как сохранить пчелу.

Может быть и с нами поделитесь своими сокровенными мыслями, что реально можно для этого сделать, идея с фондом не в счёт, тут Андрей Старчевский абсолютно прав:

Андрей Старчевский сказал:

2. На основе чего сформировать бюджет? Если на взносах пчеловодов, то это утопия, никто платить не будет.

не все смогут попасть на ваш семинар, но наверное всем интересно.

[Петрович]

pashkeev2012 (22 Январь 2015 - 21:46) писал:

Согласен Петрович с предыдущем высказыванием, не только продуктами нас делают зомби ,но во всем другом тоже, что не возьми. Вышестоящим какое дело до какого-то пародного районирования, обратишься гривой помашут, сделают умное лицо посачувствуют-и все! Собирай-те собрание до 10-15 марта приехать смогу, позже нет тоже поеду на север за Ярцево в Якшу к староверам за СР., а там и некогда уже будет.

Друзья. Я плохо работаю с компьютером. Иногда даже думаю, что зря влез на форум. Даже сейчас не уверен, что кто нибудь будет читать это мое письмо. Я понял из всего,что писали на форуме и обо мне и о пчеле, что помощников по теме сохранения нашей пчелы мне не найти.Мой телефон 89135118145 Звоните до 15.03или позже ноне далее мая я буду не доступен из за одного человека согласившегося приехать на семинар я ничего глобального делать не буду. Желающие могутпообщаться со мной лично, звоните встречу. Мне очень неприятно, что отдельные пчеловоды растаскивают бесценный материал, чтобы не много улучшить состояние своей пасеки. Я настроен на создание как минимум Био заказника по сохранению нашей северной пчелы и надо сначало там на севере сделать что то хорошее.Селекционную пасеку или племрепродуктор или еще что то а тогда что то вывозить. А главное дать людям имеющие чистопородную пчелу заработать на этой пчеле. Жизнь на севере не пароста и людям там живущим от нас с вами ничего не надо это надо нам и если мы это поймем то и сами может людьми станем а не искателями сию минутной выгоды. Какие бы выпады в мой адрес не были я всем прощаю. Я считаю, что что то делаю а плохо или хорошо жизнь рассудит. Честь имею. Петрович

[traper]

Информации не густо, но зато оптимистично.

[pashkeev2012]

"Мне очень неприятно, что отдельные пчеловоды растаскивают бесценный материал, чтобы не много улучшить состояние своей пасеки".
Леонид, что-то как-то твое высказывание меня коробит. Вроде мужик умный,а как че ляпнешь неподумавши. Значит я не должен улучшатся из за того что этот материал бесценен? Найдя его я должен там организовать племенное хоз-во? Все бросить на север? Да не по карману мне грешному! Нет в крае закона о пчеловодстве, не кто не хочет и слышать о плане пародного районирования. Каждый сам себе хозяин. Устал биться головой в стену, поэтому потихоньку, что могу то и делаю улучшаю состояние своей пасеки. Но я за любой здоровый кипишь, что связано со СРусской, чем могу тем и помогу. Если кому-то че не в жилу извиняйте.

[Кочевник]

Уважаемый Леонид Петрович. Ваша деятельность достойна восхищения. Ваши выводы в отношении властей полностью разделяю, более того могу еще масло подлить, но наш форум "читается". Лишь просто скажу общее. Есть одобренная программа по полному "расформированию" деревни, в т.ч полный запрет на любительское пчеловодство. Теперь кто виноват и что делать? Начнем из далека. У нас была самая мощная пчелонаука. И кто мне скажет, где наследство. Все время кто то виноват сверху. А виновата диванная болезнь. Наверно в войну всех пассионариев убили, вот и нет больше той энергии в людях, которая толкала на бескорыстное покорение Сибири и Америки в т.ч. Бабло победило добро и зло. Читал Кривцова о племенной работе в Европе. Потом несколько европейских статей. Вывод: только государство способно на организацию такой мощной структуры. Предыдущие собеседники уверяют, что надо внимать к совести людей. Нет, так ничего не получится. На западе подобные меры были реализованы силовым способом.
Если что то придумается, готов помогать финансово, по-немногу. А спрос на пчелу есть огромный.

[traper]

Кочевник сказал:

Вывод: только государство способно на организацию такой мощной структуры. Предыдущие собеседники уверяют, что надо внимать к совести людей. Нет, так ничего не получится.

Кочевник сказал:

Есть отработанная схема работы общественных организаций без поддержки государства. Нужны "буйные", а деньги будут. И не обязательно от пчеловодов, как подать. Не надо делать ставку на промышленников. У любительского пчеловодства тоже есть потенциал.

Одна проблема, а такой разный подход.

[Кочевник]

traper (08 Март 2015 - 20:13) писал:

Одна проблема, а такой разный подход.

Просто сначала я написал как должно быть, а внизу как можно действовать. Не бросать же все уже сделанное. Очень сумбурно, согласен. Слишком емкая проблема, в двух строчках свою точку зрения не опишешь.