[Мансур]

den у Толстопятова такой станок?

[den]

Звонил Петровичу спросить у кого он пчел покупал , он недоступен , наверно на пасеку укатил . Поэтому пока ничего не скажу по этой теме .Таких рыжих ср продает пол страны , всех огласке не предашь . Лучше бы предавали огласке тех кто нормальных продает , этих раз два и обчелся.
По станкам я не специалист ,по сему его не сужу , Толстопятов тоже не спец в этих делах , но покупкой был разочарован хотя бы тем что там я так понял еще докупать надо причиндалов на приличную сумму . По обучению , как они там договаривались я не знаю , знаю что попросили доплату . Вообще это не мои проблемы , но из отзывов покупателей у меня складываются впечатления о продавцах.

Мансур сказал:

den у Толстопятова такой станок

Да я его и в глаза не видел

[Мансур]

den сказал:

Таких рыжих ср продает пол страны , всех огласке не предашь .

Но тот мамадышский район у нас особенный там есть среднерусская. Скорее тот кто продал сам купил пчел со стороны и продал как своих.

den сказал:

хотя бы тем что там я так понял еще докупать надо причиндалов на приличную сумму .

Да придется докупать, как и на шляевский и на любой другой станок. А если и лабораторию строить то вообще круглая сумма набегает.

den сказал:

Да я его и в глаза не видел

Пусть Толстопятов сам посмотрет если пользуется интернетом, а то жить с сознанием что втюрили китайский станок наверно не очень приятно. Из за этого у человека и руки могут опустится по отношению к ИО. А когда знаешь что у тебя хороший станок то понимаешь если что и не получается - это всецело твоя вина. И делаешь новые и новые попытки и в конце концов - победа

[den]

Мансур сказал:

если пользуется интернетом

С интернетом он не дружит
Станок он не себе брал , а Мельникову , может и правда там часть комплектующих китайские , тот же микроскоп , а Петрович подумал что и станок китайский

[traper]

den сказал:

Так он ныне летом и продал Петровичу аппарат , только на нем почему то написано сделано в китае.

Когда Толстопятов и Мельников пытались получить грант, они попросили меня помочь с договорами на польское оборудование и станок ИО. Сделали, попросили письмо от руководства НИИП к администрации Красн. Края в их поддержку, сделали. Толстопятов гранта не получил, и поэтпму ничего не покупал. Мельников получил грант и приобрёл всё в соответствии с договорами. Богомолов Кирилл занимается станками Грабского - Гласса и поэтому ваши слова, что он обещал станок Шлая - просто враньё. Станок Грабского - Гласса польский, крючки, капсулы и капилляры немецкие, китайская в комплекте виброванна для стерилизации и микроскоп но и тот дорабатывается под кольцевой осветитель, любой может в этом убедится заглянув к Кириллу на сайт - http://apisfera-m.ru...ent-osemenenie. Мельников получил полную комплектацию из предлагаемых вариантов. Естественно баллон с углекислотой и шланги в комплект не входит. Обучение для тех кто приобрёл станок бесплатное, раз в год на обучающем семинаре в г. Кинешма Ивановской обл., а не с выездом на дом к каждому. Толстопятову, когда он завёл разговор об обучении, было это предложено, но он отказался и выразил желание, что бы было проведено обучение на пасеке у Мельникова. На вопрос, кто будет оплачивать хотя бы только проезд пары человек от Москвы до Енисейска и обратно (те самые 45тыс.) Толстопятов с ответом что то замялся, мы были готовы пойти им на встречу и просили лишь помочь приобрести несколько маток Лосиноборской популяции, но и этот вариант их видимо не устроил, т.к. ни какого ответа не последовало. Это по существу вопроса для серьёзных участников форума, ну а любители сплетен могут трепать языком дальше, собака лает - караван идёт.

[Петрович]

traper (22 Февраль 2015 - 01:19) писал:

Когда Толстопятов и Мельников пытались получить грант, они попросили меня помочь с договорами на польское оборудование и станок ИО. Сделали, попросили письмо от руководства НИИП к администрации Красн. Края в их поддержку, сделали. Толстопятов гранта не получил, и поэтпму ничего не покупал. Мельников получил грант и приобрёл всё в соответствии с договорами. Богомолов Кирилл занимается станками Грабского - Гласса и поэтому ваши слова, что он обещал станок Шлая - просто враньё. Станок Грабского - Гласса польский, крючки, капсулы и капилляры немецкие, китайская в комплекте виброванна для стерилизации и микроскоп но и тот дорабатывается под кольцевой осветитель, любой может в этом убедится заглянув к Кириллу на сайт - http://apisfera-m.ru...ent-osemenenie. Мельников получил полную комплектацию из предлагаемых вариантов. Естественно баллон с углекислотой и шланги в комплект не входит. Обучение для тех кто приобрёл станок бесплатное, раз в год на обучающем семинаре в г. Кинешма Ивановской обл., а не с выездом на дом к каждому. Толстопятову, когда он завёл разговор об обучении, было это предложено, но он отказался и выразил желание, что бы было проведено обучение на пасеке у Мельникова. На вопрос, кто будет оплачивать хотя бы только проезд пары человек от Москвы до Енисейска и обратно (те самые 45тыс.) Толстопятов с ответом что то замялся, мы были готовы пойти им на встречу и просили лишь помочь приобрести несколько маток Лосиноборской популяции, но и этот вариант их видимо не устроил, т.к. ни какого ответа не последовало. Это по существу вопроса для серьёзных участников форума, ну а любители сплетен могут трепать языком дальше, собака лает - караван идёт.

Мне сегодня не разговоры нужны а конкретные дела. Всем нужны хорошие матки северных пчел. Нокак вы их собираетесь получить и откуда. Хоть кто нибудь видел в каких условиях живут и работают люди на севере. не так уж и много осталось там людей , занимающихся пчеловодством и пчелы для этих людей не главное в их хзяйствах, чтобы выжить люди скот выращивают сено косят охотаи рыбалка не последнее дело в тех местах, какие тут пчелы. Но если нужны пчелы Вам пчеловоды надо ехать туда и работать поднимать пасеки разводить пчел и тогдо брать от туда что то. А сегодня просто растаскивают пчел на свои пасеки, несколько улучшают состояние своих пасек заезжие пчеломоры. А надо там работать на севере и восстанавливать пасеки и это работа не на один год. Я приглашаю на работу, мне нужны помошники. Я заезжаю на север в июне. В этом году оттуда ничего не будет вывезено, вся работа там и все будет направлено на восстановление северных пасек.Петрович

[Медведев-52]

Петрович (06 Март 2015 - 09:30) писал:

Мне сегодня не разговоры нужны а конкретные дела. Всем нужны хорошие матки северных пчел. Нокак вы их собираетесь получить и откуда. Хоть кто нибудь видел в каких условиях живут и работают люди на севере. не так уж и много осталось там людей , занимающихся пчеловодством и пчелы для этих людей не главное в их хзяйствах, чтобы выжить люди скот выращивают сено косят охотаи рыбалка не последнее дело в тех местах, какие тут пчелы. Но если нужны пчелы Вам пчеловоды надо ехать туда и работать поднимать пасеки разводить пчел и тогдо брать от туда что то. А сегодня просто растаскивают пчел на свои пасеки, несколько улучшают состояние своих пасек заезжие пчеломоры. А надо там работать на севере и восстанавливать пасеки и это работа не на один год. Я приглашаю на работу, мне нужны помошники. Я заезжаю на север в июне. В этом году оттуда ничего не будет вывезено, вся работа там и все будет направлено на восстановление северных пасек.Петрович

я хоть и держу карпаток но полностью согласен с автором если сохранять ср и размножать то единственный путь это полная изоляция от других пород и обязательно именно селекционная работа а не такая лишь бы ср а какие они плохие или хорошие плевать помешаются или не помешаются как получится так элитную ср не вывести поэтому обязательно нужен племзавод чисто ср а уже оттуда продавать племенных маток только так можно возродить не просто ср а племенную

[viktord]

Информация к размышлению: уже больше 20 лет нет в Воронежской обл среднерусской но есть желающие купить. На моей пасеке карника нескольких линий уже больше 10 лет а до неё была карпатка. И что? года три назад нечаянно обращаю внимание на семью полностью соответствующую всем признакам среднерусской (кубитальный не проверял и так вижу). Поднимаю журналы учёта, по записям регулярный не приём маток в течении многих лет и как следствие - свои свищевые. Как и почему они облётывались строго избирательно не знаю, но советую среднерусскую поискать на своих пасеках. Но вероятность 1 к 200 во всяком случае у меня пасека была в этот момент такая и была одна семья, теперь уже нет.

[Brakonier]

Петрович сказал:

Я приглашаю на работу, мне нужны помошники.

Петрович,я бы с удовольствием присоединился,но бросив свою пасеку хотя бы на сезон,придётся начинать всё с нуля.Ещё и целое стадо КРС.
Матки привезённые от вас летом 2013г. прижились и дали потомство.Весной,3 семьи с дочками от ваших маток поедут в Нижневартовск на ПМЖ.

Петрович сказал:

. Я заезжаю на север в июне. В этом году оттуда ничего не будет вывезено,

Значит,этим летом маток от вас не ждать?

Петрович сказал:

Всем нужны хорошие матки северных пчел. Нокак вы их собираетесь получить и откуда

Мне,проживающему в в районе приравненному к районам Крайнего Севера,они нужны. Никакая карника,карпатка,бакфаст,не могут заменить аборигенных пчёл которые 200 лет адаптировались к местным условиям.
Есть у нас на Юге области ещё один пчеловод прошлой весной вывезший три семьи пчёл из Енисейского района.
Договорился с ним об обмене плем.материалом.Я ему дочек от ваших маток,он мне рамку с засевом.
Вот так,собирая по крупицам и надеюсь перевести всю пасеку на чистопородных СР пчёл.Другого способа у меня просто нет.

Медведев-52 сказал:

так элитную ср не вывести поэтому обязательно нужен племзавод чисто ср а уже оттуда продавать

Ждите и надейтесь на лучшее,когда кто-то принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой..

[Андрей Старчевский]

viktord сказал:

Как и почему они облётывались строго избирательно не знаю, но советую среднерусскую поискать на своих пасеках.

Посмотрите лекции Кашковского по любительскому пчеловодству, там 8 занятий и где-то в последних он говорит, что есть наблюдения о том, что матки часто осеменяются от трутней из своих семей, в результате наблюдается сожительство разных пород на одном месте длительное время. Почему от своих семей? Потому, что облёт маток и трутней происходит одновременно и большая вероятность, что матка спарится со своими трутнями.

Продолжаю. Он говорит (я, например, до этого не додумался), что изоляция может быть не только географическая, но и временная. У меня на точке в деревне основной облёт всегда бывает ровно в 1500. А на других пасеках он может проходить в другое время. Разница может достигать 2х часов. В результате есть возможность временной изоляции маток, от неизвестных трутней, если примерно представлять как расположены точки в ближнем радиусе.
То же и на одном точке. Одна семья стоит в тени, другая на солнцепёке, вот и изоляция.

[Мансур]

Андрей Старчевский сказал:

Посмотрите лекции Кашковского по любительскому пчеловодству, там 8 занятий и где-то в последних он говорит, что есть наблюдения о том, что матки часто осеменяются от трутней из своих семей, в результате наблюдается сожительство разных пород на одном месте длительное время. Почему от своих семей? Потому, что облёт маток и трутней происходит одновременно и большая вероятность, что матка спарится со своими трутнями.

Исходя из своего опыта могу сказать что это неверное суждение. Если только в местах где пчелосемей мало может произойти такое. Но хотя и в этом случаи пчелы бы как то приспособились чтобы их матки не облетывались со своими трутнями. Это очень важно с биологической стороны так как позволяет пчелам избежать инбридинга.

[Мансур]

Brakonier сказал:

Есть у нас на Юге области ещё один пчеловод прошлой весной вывезший три семьи пчёл из Енисейского района.

А почему вообще вывозите оттуда пчелосемьи? Ведь ежу понятно что это не к чему хорошему не приведет касаемо енисейской популяции.

А кому надо могут вывезти племенной материал в виде яиц.
Или просто бы забрали матку с пчелосемьи заплатив как за пчелосемью. Пчелосемья вывела бы себе молодую матку. А еще можно оставшуюся без матки пчелосемью разделить на две. Тогда вместо одного будет две семьи.

[Brakonier]

Мансур сказал:

А почему вообще вывозите оттуда пчелосемьи? Ведь ежу понятно что это не к чему хорошему не приведет касаемо енисейской популяции.

???????Извините,мы забыли у вас спросить разрешение..больше не повторится.

Мансур сказал:

А кому надо могут вывезти племенной материал в виде яиц.

Вот возьми и вывези в Татарстан в виде яиц,а я посмотрю,как у тебя получится.( без комментариев..)

Мансур сказал:

Или просто бы забрали матку с пчелосемьи заплатив как за пчелосемью. Пчелосемья вывела бы себе молодую матку. А еще можно оставшуюся без матки пчелосемью разделить на две. Тогда вместо одного будет две семьи.

А если я вывожу маток десятками,зачем мне терять целый год? и вообще..похоже,вы не понимаете о чём говорите.

[Мансур]

Brakonier сказал:

А если я вывожу маток десятками,зачем мне терять целый год? и вообще..похоже,вы не понимаете о чём говорите.

А я вывожу сотнями. И для этого мне одной племеной матки достаточно ну и плюс воспиталки конечно.

Brakonier сказал:

Вот возьми и вывези в Татарстан в виде яиц,а я посмотрю,как у тебя получится

Ну вы же не в татартсане живете и вам вести намного ближе чем к нам. Хотя возможно и в татарстан вывести. Просто пока у нас есть своя среднерусская и поэтому нет необходимости в завозе племенного материала

[Brakonier]

Мансур сказал:

А я вывожу сотнями. И для этого мне одной племеной матки достаточно

Сейчас я услышал слова не опытного пчеловода,а детский лепет дилетанта,не понимающего,что от одной матки можно получить только дочек-сестёр,которые не будут годны для дальнейшего разведения.Как думаете,почему с помощью одной матки нельзя перевести всю пасеку на чистопородное разведение?

Мансур сказал:

Просто пока у нас есть своя среднерусская

У вас её нет,не обманывайте себя напрасно.есть помеси,а не чистопородные СР.