[vilyam]

витальевич55 (15 Январь 2012 - 13:32) писал:

Здравствуйте, всем!! Кто-то может ответить: как отличить пчёл средне-русской породы? Какие-то особые внешние признаки или размеры?

когда крыщку улья поднимиш сразу поймеш они расскажут ))) а если серьезно то средне русская более крупная чем другие породы и самой важной особенностью которая бросается в глаза это отсутствие желтых полосок на брюшке )) ( тергитов )вот как то так визуально видно )) ещн печатка меда сухая ! то есть между медо и крышечкой остовляют воздушную подушку ! перепады большие в наших местах ! у южных мокрая !

[Андрей Старчевский]

vilyam сказал:

а если серьезно то средне русская более крупная чем другие породы и самой важной особенностью которая бросается в глаза это отсутствие желтых полосок на брюшке )) ( тергитов )вот как то так визуально видно )) ещн печатка меда сухая ! то есть между медо и крышечкой остовляют воздушную подушку ! перепады большие в наших местах ! у южных мокрая !

Под это описание хорошо попадают карпатские пчёлы. "Крупнее-мелче" тоже понятие растяжимое. Например во время хорошего взятка, СР становятся значительно крупнее в области брюшка, и можно подумать, что это совсем другие пчёлы.

[Андрей Старчевский]

koroija сказал:

Андрей у тебя есть прога для определения породности?

Ну да, австрийская прога вроде. Демо-версия, позволяет одновременно проверять до 7 крыльев. Но этого достаточно в наших целях. Работает отлично, микроскоп не нужен, процесс ускоряется в десятки раз, в сравнении с допотопным (микроскопом). Я там только добавил породные признаки разных пчёл, а то в оригинале карника и мелифера.

По-поводу пасеки Жабина и истории появления у него Енисейских пчёл где можно почитать?

[koroija]

Андрей Старчевский сказал:

По-поводу пасеки Жабина и истории появления у него Енисейских пчёл где можно почитать?

НИГДЕ. ТОЛЬКО МЕНЯ ПОСЛУШАТЬ И С НИМ САМИМ ПОГОВОРИТЬ. УСТРОЮ ВСТРЕЧУ КОГДА В ГОРОДЕ БУДЕТ СООБЩУ ТЕБЕ ОН ДАЖЕ НА ОПФ(ЖЁЛТОМ) НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН ИСТОРИЯ ПРОСТА: САМ ЕЗДИЛ ОН К СТАРОВЕРАМ И ИЗ ЗИМОВНИКА ПРЯМО В ФЕВРАЛЕ ЗАБИРАЛ ПЧЁЛ 40 КМ НА СНЕГОХОДЕ И 2000 КМ НА МАШИНЕ! МНЕ ТАКОЕ ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ МОГЛО ПРИДТИ! В ПРОШЛОМ ГОДУ 2 СЕМЬИ ВЫВЕЗ И НЫНЧЕ 4 А ПО ЛЕТУ ТУДА ДОРОГИ НЕТ! ОНО И К ЛУЧШЕМУ ИБО НИКТО ЮЖНЫЕ ПАКЕТЫ ЗИМОЙ НЕ ВОЗИТ

[Андрей Старчевский]

koroija сказал:

2 СЕМЬИ ВЫВЕЗ И НЫНЧЕ 4

Всего значит 6 за 2 года и уже продаёт отводки. Как это? Я без сарказма. Просто объясни. И какая изоляция его пасеки на Алтае? Район какой?

[koroija]

Андрей Старчевский сказал:

Всего значит 6 за 2 года и уже продаёт отводки. Как это? Я без сарказма. Просто объясни. И какая изоляция его пасеки на Алтае? Район какой?

район Змеиногорский рядом 1 пасека но маток уже на ней поменял года как 3 на своих(от Жабина) Говорил же уже что пчела была раньше от Безматерных АС ( можно прогуглить))) Отводки и матки (ф-1) С прошлогодних семей получено около 300 маток и покрыты ихними же трутнями(с его слов) вот как то так

[koroija]

подмор уже в пути (конечно не лучший вариант но хоть что то) скоро сам промеришь и опубликуешь результаты делов то куча!) Что бы получить документ о породе из НИИ пчеловодства то что то там денег многа нада платить за анализы и промеры

[Уткуль]

koroija сказал:

Говорил же уже что пчела была раньше от Безматерных АС

у Безматерных пчела злобливая по отзывам. Лучше бы Кугейко была бы.

[Андрей Старчевский]

Получил и обмерил от Володи (ник «Koroija») образцы крыльев пчёл, которые предположительно будут в отводках с Алтая.

К сожалению фото сделаны не верно, в результате большой процент крыльев обмерить не удалось. На будущее: Крылья должны быть сфотаны с внешней стороны и должно быть правое крыло. Т.е. как мы смотрим на пчелу сверху. Также я не интересовался как были отобраны крылья на различных фото (с разных семей или по другому критерию, либо вообще произвольно). Поэтому привожу данные крыльев, которые удалось корректно измерить. Всего 35 крыльев.

Ci DsA

1,9 -1,7

2,5 -3,7

1,8 -6,5

1,8 -6,8

1,8 -4,3

1,4 -8,5

1,7 -7,3

1,6 -6,6

1,6 -5,4

1,6 -8,5

1,5 -8,8

2,0 -5,9

1,5 -8,5

1,3 -7,4

1,5 -4,8

1,5 -8,2

1,9 -6,1

2,1 -6,3

1,6 -7,7

1,3 -4,8

1,9 -4,8

1,7 -6,0

1,7 -7,5

1,9 -4,0

1,3 -7,9

2,0 -6,1

2,5 -3,8

1,9 -2,2

2,4 -0,2

1,7 -0,7

1,6 -6,5

1,6 -7,4

1,6 -6,3

1,3 -5,2

1,3 -8,9



Итак, кубитальный индекс оказался в пределах 1,3-2,5. Стандарт среднерусской пчелы предполагает рамки 1,5-1,7. Эти данные присутствуют в научной литературе, но чётко не очерчены. Поэтому они заданы мной лично на основании известных научных данных.Часть крыльев имеет индекс ниже 1,5 вплоть до 1,3. Известно что нижний предел кубитального индекса (по Европейской системе) имеют тёмные лесные (СР) пчёлы. Поэтому индекс 1,3 может трактоваться как «однозначно среднерусская». Таким образом, 21 крыло из 35 полностью соответствует среднерусской пчеле. Это 60%. Показатель довольно высокий, настолько, что появляется желание познакомиться с живыми пчёлами, имеющими эти крылья.

Вместе с тем присутствуют крылья явно поместных пчёл. Обратите внимание на крыло с параметрами 2,4-0,2.Дискоидальное смещение хотя и отрицательное, но стоит на границе возможно,кубитальный индекс соответствует карпатской пчеле.

Хочу добавить, чтоотечественная система счисления кубитального индекса отличается от европейской обратной зависимостью. Например, европейский индекс 1,5 соответствует отечественному (по Алпатову) 1/1,5х100%=66%

[Brakonier]

Таких пчёл могу купить в любом северном районе Томской обл по цене 8 т за семью.
зря он бил себя пяткой в грудь.

[Андрей Старчевский]

Brakonier сказал:

Таких пчёл могу купить в любом северном районе Томской обл по цене 8 т за семью.зря он бил себя пяткой в грудь.

Я не совсем понял вашу реплику.
Если она означает, что это плохие пчёлы, то не согласен. Это прекрасный племенной материал. Если в Томской области сплошь и рядом такие, то Вам можно позавидовать.

[Brakonier]

Андрей Старчевский (16 Май 2013 - 07:38) писал:

Я не совсем понял вашу реплику.
Если она означает, что это плохие пчёлы, то не согласен. Это прекрасный племенной материал. Если в Томской области сплошь и рядом такие, то Вам можно позавидовать.

Споры И Болтовня
с 1 поста.
Были почти везде такие,пока "особо одарённые" не додумались завозить пакеты южанок с Алтая.Теперь остались только в северных районах области.Суровые климатические условия отсеивают южные породы пчёл.

[Андрей Старчевский]

Brakonier сказал:

Были почти везде такие,пока "особо одарённые" не додумались завозить пакеты южанок с Алтая.Теперь остались только в северных районах области.Суровые климатические условия отсеивают южные породы пчёл.

У нас тоже были. Но предположение, что "на Севере ещё остались", на деле оказалось , мягко говоря, неправдой. "Одарённые" есть и там. Завозят и туда в самые отдалённые уголки. Поэтому найти такой материал ни так уж и просто.

[Brakonier]

Андрей Старчевский сказал:

Поэтому найти такой материал ни так уж и просто.

Учёные из ТГУ уже доказали обратное,найдя на пасеках в 2х районах области чистопородных среднерусских.Естественно, определяли не по крылышкам,а по анализу ДНК.

[pashkeev2012]

Андрей Старчевский (16 Май 2013 - 12:01) писал:

У нас тоже были. Но предположение, что "на Севере ещё остались", на деле оказалось , мягко говоря, неправдой. "Одарённые" есть и там. Завозят и туда в самые отдалённые уголки. Поэтому найти такой материал ни так уж и просто.

Андрей ты прав,с 6ти отводки рановато.Но пчела другая. У Андрея 2я посека есть СР Перьмской популяции отводки пока видать оттуда. Возможно через год два благодаря ему у нас в крае и возродится Енисейская популяция СР пчелы. Работу он большую проводит,не афишируя,не рисуясь тихим сапом. Когда сделает племенную он сам обьявление даст.